四川日報 2020年09月21日
對話復旦大學附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏
□四川日報全媒體記者 熊筱偉 劉志杰 王付永
秋冬季是呼吸道傳染病高發(fā)季節(jié)，新冠肺炎疫情二次暴發(fā)的風險不容忽視。
新冠肺炎會像其他呼吸道疾病一樣在秋冬季易發(fā)、高發(fā)嗎？新一輪疫情卷土重來的可能性有多大？地方政府、專業(yè)機構(gòu)和個人該如何打好有準備之仗？……帶著問題，記者近日專訪了復旦大學附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏。張文宏認為，在應對新冠肺炎疫情上，四川一直做得很好，上海也有一些經(jīng)驗可供四川借鑒，大家一起努力把疫情防護網(wǎng)織密織牢。
聚焦一
進入秋冬季，新冠肺炎疫情會不會卷土重來？
●警惕：低溫環(huán)境下，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時間會延長，在秋冬季節(jié)更易傳播，再加上流感等高發(fā)，會使新冠肺炎的診斷變得更加復雜和困難
●研判：哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內(nèi)也還會是整體可控。各地應做好秋冬季疫情防控的思想準備和工作準備，不必過度緊張
記者：秋冬季節(jié)，流感等呼吸道傳染病高發(fā)，新冠肺炎也會這樣嗎？
張文宏：也會這樣。事實上所有呼吸道疾病的病毒，包括新冠肺炎病毒，在秋冬季節(jié)都更容易傳播，這是沒有疑問的。
記者：為什么會這樣？
張文宏：因為新冠肺炎病毒、流感病毒等都有一個共同特點——溫度越低，病毒在環(huán)境中的存活時間就越長。我們在臨床研究中會看到，高溫環(huán)境下流感病毒幾十分鐘到幾個小時就會被滅活（被破壞），但在低溫環(huán)境下流感病毒生存時間會延長到幾十個小時甚至幾天、幾周時間不等。隨著天氣變冷，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時間肯定會延長。另外在秋冬季節(jié)中，大家更容易呆在室內(nèi)，更少采取通風措施，這些都會給病毒的傳播帶來更多可能性。
病毒傳播還只是一方面。秋冬季節(jié)流感等呼吸道疾病高發(fā)，會使新冠肺炎的診斷變得更加復雜和困難。
流感和新冠肺炎在臨床表現(xiàn)上很相似，都是發(fā)燒和呼吸道癥狀。到了秋冬季節(jié)，大家或多或少都有過發(fā)燒體驗。這時如果新冠肺炎患者錯以為自己只不過得了流感，不去看病，那么就可能造成很嚴重的后果。
另外我們預警和管控新冠肺炎的一個主要渠道——發(fā)熱門診，也會在秋冬季節(jié)面臨巨大挑戰(zhàn)。現(xiàn)在回過頭看，無論是北京新發(fā)地市場，還是新疆烏魯木齊病例發(fā)現(xiàn)，新增確診病例最早都是在發(fā)熱門診被發(fā)現(xiàn)的。但秋冬季一來，發(fā)熱門診就會被大量流感病人“占領”，這時候如果醫(yī)生出現(xiàn)一點疏忽，哪怕只把一位新冠肺炎患者錯認為流感患者，也會進一步引起更多感染。
記者：國外有專家進一步提出，入秋后新冠肺炎疫情有可能出現(xiàn)反彈甚至再次暴發(fā)。您怎么看這種觀點？
張文宏：我想之所以會這么提，至少有兩點理由。
一是歷史經(jīng)驗。2009年暴發(fā)的H1N1流感，就在第二年冬季出現(xiàn)過比較大的反彈；再往前看，1918年流感的全球大流行，也在冬季出現(xiàn)了反彈。
二是現(xiàn)實情況。從全球范圍看，第一波疫情其實都還沒有完全結(jié)束，一些國家的疫情還在蔓延當中。即使目前國際上疫情控制不錯的部分國家，在經(jīng)過幾個月嚴格抗疫措施后也出現(xiàn)了一些松懈情況——一松懈就會有反彈。當這些情況和秋冬季節(jié)疊加，就讓疫情反彈甚至出現(xiàn)第二波暴發(fā)成為非?，F(xiàn)實的風險。
記者：具體到國內(nèi)呢？
張文宏：中國情況會有所不同。國內(nèi)防控形勢目前比較好，事實上我們實現(xiàn)了接近于零病例的疫情控制，絕大多數(shù)地區(qū)都基本沒有什么病例，這說明目前疫情防控策略是有效的。如果能維持好，包括做好對境外輸入確診病例的全程閉環(huán)管理、物流監(jiān)管等等，哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內(nèi)整體上會受到影響但也不至于失控，應該也還會是整體可控的。
所以我認為對秋冬季節(jié)的疫情防控，各地應該提高警惕并做好思想準備和工作準備，輸入性的風險始終會有，但不必過度緊張甚至恐慌。
聚焦二
從“遭遇戰(zhàn)”到“陣地戰(zhàn)”，地方政府和專業(yè)機構(gòu)該做什么？
●建議：各地政府有必要進一步提高監(jiān)測預警能力和診斷能力。預警上可借鑒上海建設哨點醫(yī)院做法，實現(xiàn)臨床部門和防疫部門融合。診斷上建議通過培訓等盡快提高醫(yī)生診斷能力。地方應具備10天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測的人員全部檢測完畢的能力
●肯定：在抗疫方面四川一直做得非常好，同時需進一步強化監(jiān)測預警等方面的能力
記者：與去年底今年初與疫情的“遭遇戰(zhàn)”相比，今年秋冬季疫情防控更像是有準備的“陣地戰(zhàn)”。
張文宏：目前對于常態(tài)化疫情防控，各地政府都抓得非常緊。從公共衛(wèi)生體系建設到道口、海關(guān)的控制，快速診斷體系建設等等，政府都做了大量工作。
要注意的是在秋冬季節(jié)中，輸入性風險會繼續(xù)存在，輸入后在本地二次傳播的風險也在加大。堅持常態(tài)化精準防控和局部應急處置有機結(jié)合，各地政府有必要強化抗疫政策實施，具體來說就是要進一步提高監(jiān)測預警能力和診斷能力。
記者：提高監(jiān)測預警能力，各地都在進行。從技術(shù)應用方面來看，有哪些創(chuàng)新做法和經(jīng)驗值得借鑒推廣？
張文宏：整體而言，隨著國家不斷加大在公共衛(wèi)生領域的投入，強化公共衛(wèi)生事件傳報和信息化管理等方面會做得越來越好。
具體到技術(shù)應用，我們看到在監(jiān)測預警方面多了一些“新武器”——不少地方已經(jīng)在廣泛應用大數(shù)據(jù)技術(shù)，像我們進大樓去商場，到哪兒都要刷健康碼，這就是把自己的軌跡進行定位。一旦發(fā)現(xiàn)疑似病人，他去哪兒吃過飯、到過哪里，我們都能拿得出完整的軌跡監(jiān)測數(shù)據(jù)，順藤摸瓜，就能找到有過密切接觸的人群，讓他們盡快去做篩檢。這些技術(shù)應用潛力很大，各地完全可以用好它們來加強流行病學調(diào)查分析研判，從而及時發(fā)現(xiàn)苗頭性問題、掌握趨勢性規(guī)律。
現(xiàn)在國內(nèi)外都有越來越多家庭在用床旁檢測儀，實際上就是便攜式診斷儀器。把它放床邊，可以隨時知道自己生病有多重、要不要去醫(yī)院。這在疫情期間還是很有價值的，有助于大家更好把握自己情況。
記者：從工作機制方面來看呢？
張文宏：政府下一步要強化的一大關(guān)鍵做法，就是進一步融合臨床部門和防疫部門，提高整個系統(tǒng)的預警響應能力。上海建設哨點醫(yī)院，算是這方面比較有價值的探索。
一般來說，大中型醫(yī)院、區(qū)級醫(yī)院都有發(fā)熱門診，但畢竟數(shù)量相對較少。社區(qū)醫(yī)院和小診所數(shù)量多、分布廣，但沒有發(fā)熱門診。上海最近就把這些社區(qū)醫(yī)院和小診所列為哨點醫(yī)院，相當于給它建一個小的“發(fā)熱門診”，配備了基本的設施設備。一旦遇到疑似病人，它們就能第一時間迅速處理——有些哨點醫(yī)院可以直接采樣，然后通知疾控中心來取；如果沒有采樣能力也可以及時上報，讓疾控中心指定有能力的發(fā)熱門診來處理。
這些哨點醫(yī)院都被納入了疾控中心和醫(yī)院共同的管理體系。這樣它們就既在醫(yī)院體系內(nèi)，同時又能夠為疾控中心所用，很好地實現(xiàn)了臨床部門和防疫部門的融合。一旦有情況，確保疾控中心能夠進行早期介入，避免漏掉疑似病例。
像這樣的哨點醫(yī)院在上海目前有接近500個，在全國算是密度比較高的。當然具體建多少合適，要根據(jù)當?shù)匾咔榉揽匦枰腿丝诜植记闆r來定。
記者：哨點醫(yī)院主要加強了“早發(fā)現(xiàn)、早報告”的能力，從而為“早隔離、早治療”提供了基礎。但“早發(fā)現(xiàn)、早報告”的前提，恐怕還是要具備相應診斷能力。
張文宏：對。所以我們要抓緊提高發(fā)熱門診包括哨點醫(yī)院的診斷能力。雖然現(xiàn)在各地醫(yī)院都在建設自己的診斷力量，但像快速精準高通量的臨床微生物診斷儀器等，可能還只有部分高級別醫(yī)院才有，各地醫(yī)院的醫(yī)生診斷水平也參差不齊。這就可能出現(xiàn)查出來是（新冠肺炎）陰性，但事實上是陽性的情況。背后原因包括采樣不過關(guān)，比如沒有刮到（喉嚨或鼻腔）最里面等等。這些情況的存在，都要引起各地足夠重視，可以通過培訓等方式盡快把新冠肺炎的診斷能力提高到比較高的水平。當然這里還包括要提高診斷其他呼吸道疾病的能力，因為如果發(fā)熱門診總是把流感發(fā)燒錯診為新冠肺炎，或者反過來，顯然都會增加防疫難度。
記者：對于診斷涉及的檢測能力（每天能檢測多少人）這方面，您有什么建議呢？
張文宏：檢測也是當前一個很重要的事情。有病人是無癥狀感染者，導致臨床上不太容易發(fā)現(xiàn)他們。所以對這些無癥狀感染者，現(xiàn)在基本都是通過擴大檢測來進行排查。這要求各地要把檢測能力保持在一個比較高的水平。具體是多少，和各地人口分布有關(guān)系。但總之要具備能在10-14天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測的人員全部檢測完畢的能力，這是我們防疫的一個需求。
記者：為什么是10-14天？哪些屬于“需要檢測的人員”？
張文宏：核酸檢測如果跨越時間太長，檢測完和沒檢測的人大量混雜在一起，就可能出現(xiàn)一個人檢測完確定自己沒被感染，但和其他等待檢測、沒被隔離的病人接觸后被感染的情況。所以我們基本上要求在10-14天這個時間段內(nèi)檢測完畢。
至于哪些是屬于需要被檢測的人員，一般來說，根據(jù)確診病人的行動軌跡，在病人到過的地方呆過、和病人有密切接觸的人員等等，都需要進行檢測。
記者：四川是人口大省，人口流動性也比較大。要做好秋冬季疫情防控，四川有沒有特別要注意的地方？
張文宏：在抗疫方面，事實上四川一直做得非常好。我看最近公布的國內(nèi)輸入性病例，四川比上海的還要少。當然上海起降海外航班更多，但畢竟四川也是人口比較密集的地方。整體上，我覺得四川也應該注意前面提到的兩點，提高監(jiān)測預警能力和診斷能力。怎么能夠讓疫情在非常短的時間內(nèi)被控制住，需要及早發(fā)現(xiàn)病人并做好隔離，所以哨點醫(yī)院建設和擴大檢測我覺得都非常重要。進一步強化這些方面的能力，我相信四川在秋冬疫情防控中應該會沒什么問題。
記者：近期國內(nèi)出現(xiàn)了一些局部暴發(fā)案例，我們注意到或多或少都和冷鏈等有關(guān)。為什么會這樣？從這些案例中又有哪些經(jīng)驗教訓可以借鑒？
張文宏：原來國內(nèi)主要是“盯人”，目前這方面已經(jīng)控制得很不錯。這種情況下，前段時間北京、大連等地出現(xiàn)幾次病毒局部蔓延，確實基本都和海鮮市場有關(guān)。這就提醒大家重視“盯物”，也就是重視冷鏈等物流鏈的監(jiān)測。所以近期各地海關(guān)等也開始加強對物流環(huán)節(jié)的抽檢。關(guān)鍵我認為還是要加大檢測量，我想只要做好這點，物流這方面的病毒傳播也會得到很好控制。
聚焦三
疫苗問世后，疫情防控這根弦是否可以松一松？
●提醒：即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。大家要做好中長期戰(zhàn)疫的準備，這個時間最短也會是1至2年
●回應：病毒變異目前并沒有超出人類對病毒傳播控制的能力，現(xiàn)在談病毒變異還為時過早
記者：中國疾控中心專家近日提出，“預計到了冬季的時候，我們還會有新的武器，那就是新冠疫苗?！庇辛艘呙?，是不是就意味著疫情防控可以松一松了？
張文宏：我并不這么看。即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。
一個很重要的原因是，在全球范圍內(nèi)大規(guī)模鋪開疫苗接種工作需要很長時間。哪怕有很好的疫苗，老百姓是不是都會踴躍去接種；即使都去接種，誰來支付這筆費用……這些都是問題。如果接種人數(shù)達不到一定量，就不能建立有效的群體免疫。另外疫苗產(chǎn)能夠不夠、效果如何、可以維持多久等等，也都需要時間來驗證，然后進一步解決。
如果我們放棄了日常防控，新冠肺炎病毒就可以在沒接種的人群中蔓延，同樣會帶來非常大的風險。事實上人類發(fā)明天花疫苗后，也花了很多年才把天花最終控制住。
所以我們不能因為有了疫苗而放松疫情防控。大家要做好中長期戰(zhàn)疫的準備，這個時間最短也會是1至2年，甚至在未來數(shù)年內(nèi)我們都必須保持常態(tài)化的防疫態(tài)勢。
記者：國外有報道稱發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒出現(xiàn)變異，可能會導致人類需要不止一種疫苗。您怎么看？
張文宏：我也看了相關(guān)報道。第一，到目前為止發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒基因組變異位點還很有限，和我們疫苗所針對的幾個區(qū)域關(guān)系不是很大；第二，也沒有發(fā)現(xiàn)這些變異和病毒傳播、毒性有直接關(guān)系。
根據(jù)以前一些經(jīng)驗，冠狀病毒的變異能力遠遠弱于流感病毒。另外世界上多數(shù)國家目前疫情都得到了很好的管控，這就說明病毒變異并沒有超出人類對病毒傳播控制的能力。所以我覺得至少現(xiàn)在談病毒變異還為時過早。如果未來發(fā)現(xiàn)變異對病毒的傳播、疫苗的防護效果有影響，到那時我們可以再去談它。
部分省（市）秋冬季防疫舉措
浙江
強化“四個突出”
●突出發(fā)揮哨口單位作用
●突出守好重點場所之門
●突出加強海關(guān)口岸管理
●突出加大“兩戰(zhàn)”統(tǒng)籌力度
重慶
實施五項舉措
●強化監(jiān)測預警
●嚴防境外輸入
●做好應對準備
●抓住重點環(huán)節(jié)
●堅持多病共防
山東
明確“五有三嚴”
●有防護指南、有防控管理制度和責任人、有防護物資設備、有醫(yī)護力量支持、有隔離轉(zhuǎn)運安排
●嚴格發(fā)熱門診設置管理、嚴肅流行病學調(diào)查、嚴防醫(yī)院院內(nèi)感染
廣東
亮出“三張牌”
●每個縣（市、區(qū)）至少一所縣級醫(yī)院要具備核酸檢測能力
●各零售藥店在銷售目錄內(nèi)的退熱類藥品時必須實施實名登記報告
●醫(yī)療資源再配置。形成了專家組“五診”工作制
把脈
秋冬季防疫個人要注意啥？
川觀新聞網(wǎng)友通過四川日報全媒體記者向張文宏醫(yī)生請教：秋冬季節(jié)來臨，預防新冠肺炎個人要注意些啥？
張文宏回答說，呼吸道傳染疾病主要通過飛沫傳播，所以一方面要記得戴口罩并保持良好的個人衛(wèi)生習慣，包括勤洗手，不用臟手觸摸眼、鼻或口，咳嗽或打噴嚏時用紙巾掩住口鼻，保持社交距離等。事實證明這些做法能有效保護自己。
另一方面就是要增強個人抵抗力。他強調(diào)，目前最有效的抗疫手段就是提高人的免疫力。以輕癥患者為例，并不需要特別多和復雜的治療，最后他們也能得到康復。而要增強抵抗力，就需要個人改變不良生活方式、不均勻的營養(yǎng)搭配等，加強營養(yǎng)、科學飲食、適量運動、保障睡眠，做到這些就可以把包括新冠肺炎在內(nèi)的大多數(shù)疾病都抵擋住。
他特別提醒，由于秋冬季是流感等呼吸道疾病高發(fā)期，大家應盡可能避免與有呼吸道疾病癥狀的人員密切接觸，同時密切關(guān)注發(fā)熱、咳嗽等癥狀。此外還可以去打流感疫苗，避免得流感，同時也幫醫(yī)務人員減輕壓力。在他看來，由于生產(chǎn)能力有限，所有人都打流感疫苗并不現(xiàn)實。張文宏建議醫(yī)生、老年人和身體較弱的人以及在人群聚集區(qū)域長期學習和工作的重點人群接種流感疫苗即可。
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